中南大學校長張堯學。南方日報　資料圖

高端訪談，對話世界。

張堯學做校長4年了。這位中國工程院院士、教育部前官員，甫一上任中南大學校長即大刀闊斧地推進一系列高校制度改革。他的一些辦學理念，如青年教師8年不上講臺、專心科研，教授重回教學一線，沖擊傳統，如今時間過半，成效待檢。

張堯學曾在教育部高等教育司任司長，后又任學位管理與研究生司司長、國務院學位委員會辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任等職務，2011年赴任中南校長。

今年全國“兩會”期間，張堯學是幾乎可以把控討論方向的“活躍分子”，而討論結束后，又變回一個坦誠和善的大學校長。不久前，張堯學接受南都專訪。在他看來，青年教師還很缺乏科研經歷和探索態度，并不適合給本科生上課。中南大學的改革受到青年教師歡迎，但8年不上講臺對他們壓力也很大，專心科研的同時如果不出成果可能就意味著走人。

談青年教師

為他們留住8年“學術青春期”

南都：2012年你當中南大學校長后不久就提出一些改革計劃，比如青年教師先做科研，8年內評上副教授以后再上講臺教書。你推進這項改革的初衷是什么？

張堯學：這其實是中南大學整體綜合改革的一個部分。中南大學的老教師不少，但是這些教授、院士的工作重點是在科研上面，給本科生教學的任務很少。而青年教師一方面既要承擔科研任務，因為沒有科研任務他今后站不住，另一方面又要承擔教學任務，因為年齡大一點的教授主要都在做科研項目，擔任學術帶頭人。另外，像班主任、輔導員這樣的基層行政管理工作，也得青年教師去承擔。青年教師真的工作量相當大，同時家庭任務也很重，孩子很小，父母年齡較大。很多事情都壓在青年教師身上，身體、精神上都吃不消。

南都：社會上的擔心是青年教師8年沒上講臺，之后再給學生講課的能力和效果會變差，你不擔心嗎？

張堯學：大學教育和基礎教育是有很大區別的，我們國家在這方面一直沒有分清楚。我個人認為，基礎教育雖然也強調素質教育，但相對說來是一種應試教育。但大學教育不是，大學以解決問題為主，面對的是前人沒解決的問題，或者是前人已經解決一部分、還要繼續探索的問題，這些問題可能需要幾代人努力。那么大學教育就要教會學生如何去探索問題的能力。

南都：年輕老師沒課上，如何保障他們的待遇？

張堯學：過去大家還有一個誤解，以為不教學就沒錢了，工資收入少。我們的政策就是，所有青年教師按照全校的平均工資發工資，不鼓勵一進校就搞很多教學。

另外，我們對新進來的年輕教師，全部給一筆啟動經費。如果還覺得有困難，我們學校每年拿出1個億左右的創新驅動基金，針對45歲以下的年輕教師，只要能通過申請、評審，每人可以拿到100萬的科研經費。

南都：你不擔心青年教師享受了8年自由期，做出成果評上教授后走人？

張堯學：我一點也不擔心。就像你娶媳婦，你擔心你媳婦跟你離婚嗎？你對她好，她怎么會跟你離婚。我想，如果老師們喜歡這個地方，他就不會走。如果他不喜歡這個地方，你留也留不住。實際上會有人走，就是8年以后沒有成果的人會走。這8年其實是一個競爭的8年，對年輕教師的壓力其實很大。

南都：雖然你覺得大學老師的任務是傳授探索問題能力，這種能力必須通過長期科研獲得，但學生對青年教師做了8年科研上課之后的感受，能不能達到理想的效果？

張堯學：我個人認為，相反學生感覺更好，因為整個大的群體變了。不排除個別教授講得不好，也不排除個別青年教師講得好，但是，是否要在當副教授之前，一定要對青年教師進行講課培訓？我認為是沒有必要的。

以我個人為例，我在清華大學上講臺之前沒有得到任何培訓，第一次講課看到這么多學生可能會害怕，但以后會逐漸適應下來。其實，即使沒有參加過培訓，青年教師也是需要參加國內國際學術會議的，他們在現場作報告，要在一定時間內高度凝練地傳達問題和解決問題的辦法。我們的培訓恰恰沒有這部分的，講的是怎么把板書寫好、把課備好、試卷改好，這些是中小學的教學方法，這方面其實不用擔心。

南都：所以你對技術層面的東西不關心，你關心的是老師內涵，對不對？

張堯學：據說沈從文第一次講課時，害怕得什么都沒有講，但看到他來講課，學生們都很高興，他其實感染了很多學生。

我想說的是老師和學生的關系，絕不是靠知識來決定的，很多時候是老師的個人魅力，是老師的社會影響和思考問題的方法、態度，甚至是老師的一個眼神，都可能影響學生的一生，這些都不是培訓可以得到的。

南都：這些改革措施，沒遇到阻力嗎？

張堯學：基本沒有阻力。如果真正理解、明白這個政策真正內涵的年輕人都非常高興，而且老教師也很高興。因為老教授重新上講臺后，他的待遇上去了。我們把對老教授績效考核的80%給教學，20%給科研。

南都：學生、教師的感受，有沒有做過量化評估？

張堯學：中央黨校的李民教授專門做過調查，70%的學生都認為教授、副教授來講課比原來的青年教師講得好。我們學校的青年教師經常會講自己的感受，很多意見通過不同的渠道會反饋到我這里。我敢說99%的青年教師都是感覺非常好的。

談高校改革

大學最重要的可能是學術環境和對學術的態度

南都：你以前是教育部官員，做過高等教育司司長、學位管理與研究生司司長、國務院學位委員會辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任，你的教育理念是什么？

張堯學：大學一個最重要的任務，就是對學生的個人價值塑造，這也是伴隨人一生的非常重要的問題，也是教育的最首要問題。我的一些講話也是想傳遞一種價值。大學生要學會用邏輯的、理性的、好的方法去研究和解決問題。大學生應該學會好的價值判斷和價值選擇方法，對人和事做出正確的價值判斷和選擇，做一個對社會和家庭有貢獻的好人。

南都：對你來說，中南大學是你從教育部出來后的一片試驗田嗎？你怎樣理解校長這個身份？

張堯學：就是大家的服務員嘛。我認為我沒有太多個性，無非是把黨的政策落實到一個單位而已。我覺得校長一個很重要的職責就是在黨委領導下落實黨的路線方針政策，把黨的教育方針落實到教育實踐中去。但又不要用生搬硬套的方式，要用群眾喜聞樂見愿意接受的形式。

南都：國家現在提出建設一流大學和一流學科的“雙一流”計劃，作為大學校長你最需要的是什么？

張堯學：需要很多，首先是思想觀念的解放，真正能建設“雙一流”的大學很少，離“雙一流”很近的大學也不多。但現在許多大學好像自己都快成國際一流了。國際一流只是一個概念，所有的大學都在進步。我們要建設的是先進的思想和文化，在大學，最重要的可能是學術環境和對學術的態度。

國外大學走廊里都是學術傳單、講座通知、學生討論會這些學術東西，我們大學里還是有很多行政的東西，缺少學術的文化環境氛圍。大學最重要的是讓學生進校以后，能得到價值塑造和文化熏陶的環境。

南都：中南大學也是一個年輕高校，怎么去建設這種文化環境？

張堯學：先是以建制度為主，再慢慢積淀，讓學校的發展能有一個正確的軌道走下去，不要以幾年來看待一個校長作為。我這個校長，只是一個鋪路石，建制度、并推動大家遵守制度，這樣少走或不走彎路，不要折騰。

南都：你擔心以后不做校長了，現在的這些改革有一天被推翻嗎？

張堯學：所以我講了，改革最重要的還是先建立制度，再建立一種制度文化。制度文化大家可能不理解，就是說光有制度是不行的，還要執行。執行幾天不行，好的制度要一直執行，這就要把制度變成一種文化，變成每個人的自覺行動，這個要花比較長的時間。如果成了，這樣即使換人了，制度也不會換，或者是換這個制度要花很大的代價，這樣制度就可以延續。

采寫：南都記者 吳斌 程思煒 陳磊